對(duì)話：國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)、溫州商學(xué)院校長(zhǎng)李揚(yáng)：溫州金改的最大成績(jī)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)恢復(fù)
【李揚(yáng)簡(jiǎn)介】曾任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院黨組成員、副院長(zhǎng)兼金融研究所所長(zhǎng)。 現(xiàn)任國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任、溫州商學(xué)院校長(zhǎng)等職。 曾任第十二屆全國(guó)人大代表，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)委員。曾5次獲得“孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng)”著作獎(jiǎng)和論文獎(jiǎng)；2015獲“中國(guó)軟科學(xué)獎(jiǎng)”，同年獲首屆“孫冶方金融創(chuàng)新獎(jiǎng)”。
記者：李校長(zhǎng)你好，溫州金改剛剛過(guò)去五周年，作為一位專(zhuān)門(mén)研究金融的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你對(duì)于溫州這座城市和溫州金融改革怎么評(píng)價(jià)？
李揚(yáng)：溫州金改是一個(gè)全國(guó)都矚目的事情，因?yàn)闇刂菔鞘袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)最早發(fā)展起來(lái)的。在一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間，大家都覺(jué)得溫州不會(huì)出問(wèn)題，結(jié)果就是溫州遭遇了民間借貸危機(jī)。我曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)小組做過(guò)一個(gè)中國(guó)城市金融生態(tài)的評(píng)價(jià)，每年都評(píng)，溫州每年都參進(jìn)來(lái)，有時(shí)候都是第一名，我們當(dāng)時(shí)感覺(jué)到溫州金融生態(tài)非常好，然而這樣一個(gè)金融生態(tài)很好的地方在當(dāng)時(shí)忽然出現(xiàn)民間借貸危機(jī)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是值得我們深思。
我覺(jué)得這種狀況肯定是好多原因，一個(gè)原因是溫州當(dāng)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候是中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始轉(zhuǎn)型的時(shí)候，當(dāng)時(shí)高速增長(zhǎng)已經(jīng)過(guò)去，住房，股票甚至包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)都出現(xiàn)很多的泡沫，而溫州是比較率先的破了。
還有一個(gè)原因就是溫州信用體系是靠私人市場(chǎng)維系的，甚至是靠人際關(guān)系維持的，這個(gè)東西適合小生產(chǎn)，而當(dāng)進(jìn)入大生產(chǎn)，進(jìn)入大規(guī)模的跨國(guó)甚至是走向世界的時(shí)候需要有一個(gè)現(xiàn)代化信用體系，而溫州不具備。所以大致上可以說(shuō)溫州當(dāng)時(shí)發(fā)生借貸危機(jī)有兩方面原因：一個(gè)就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，一個(gè)算是金融自身的問(wèn)題。說(shuō)實(shí)話溫州當(dāng)年發(fā)生的信用倒塌現(xiàn)在全國(guó)其他地區(qū)也逐漸暴露，不過(guò)目前溫州經(jīng)濟(jì)慢慢開(kāi)始企穩(wěn)回升。
記者：您覺(jué)得溫州金改，有哪些值得復(fù)制和推廣的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/strong>
李揚(yáng)：我覺(jué)得溫州的金改對(duì)于全國(guó)有它的指導(dǎo)意義。第一個(gè)就是按市場(chǎng)原則去辦事，這點(diǎn)是比較重要的。現(xiàn)在黨中央不斷強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化，按照市場(chǎng)規(guī)則辦事，這就是說(shuō)不行就不行，還有處理不行的時(shí)候要按照市場(chǎng)，該賤賣(mài)的要賤賣(mài)，有一些僵尸企業(yè)該倒閉就得倒閉，我覺(jué)得在這一點(diǎn)溫州做得很好。我其實(shí)是由感而發(fā)，因?yàn)槿珖?guó)遇到這種問(wèn)題的時(shí)候就做不到像溫州這么的堅(jiān)決。
當(dāng)我們說(shuō)金融問(wèn)題的時(shí)候，金融的根本在哪兒？在實(shí)體經(jīng)濟(jì)在企業(yè)。企業(yè)如果說(shuō)你有下決心去處理，而且確實(shí)處理好了，金融問(wèn)題作為第二性相對(duì)來(lái)說(shuō)好處理，我覺(jué)得溫州在這個(gè)地方是做的不錯(cuò)，也值得各個(gè)地區(qū)學(xué)習(xí)。
第二還是法制化。溫州人以前辦事的時(shí)候腦子里第一個(gè)浮現(xiàn)是民間的規(guī)矩，而不是法律。而在溫州金改處理一些問(wèn)題，都是按照法制化嚴(yán)格處理。這也是黨中央，國(guó)務(wù)院原來(lái)一直在強(qiáng)調(diào)的法制化，做什么事情要有法有據(jù)，我覺(jué)得這點(diǎn)也是我們溫州值得復(fù)制到全國(guó)其他地方的一個(gè)很重要的方面。
第三個(gè)方面就是比較好地處理一些中小企業(yè)。我們看到就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，大、中型企業(yè)金融服務(wù)沒(méi)有問(wèn)題，而如何讓中小企業(yè)、普通大眾享受到普惠金融才是關(guān)鍵。
總得來(lái)講，溫州金改經(jīng)驗(yàn)其實(shí)是非常值得學(xué)習(xí)，要我說(shuō)最值得學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)還是溫州沒(méi)有因?yàn)榻鸶囊厥庹摺Ｒ驗(yàn)槿绻ㄟ^(guò)特殊政策來(lái)改革，是不可能推廣。金改其實(shí)要的是一個(gè)制度，只有通過(guò)市場(chǎng)化、法制化的制度建設(shè)，才是最重要的。
記者：那么您覺(jué)得溫州金改下一步應(yīng)該如何深化呢？該怎么做？
李揚(yáng)：我是一生都做金融研究的。我們過(guò)去有一個(gè)邏輯，出了問(wèn)題就馬上在金融上動(dòng)手，金融上出問(wèn)題在金融上動(dòng)手，甚至實(shí)體經(jīng)濟(jì)上出問(wèn)題也在金融角度上去動(dòng)手。我現(xiàn)在倒覺(jué)得，特別是金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)命題非常明確提出來(lái)之后，我覺(jué)得這個(gè)思路可能是要換一換。
這個(gè)思路其實(shí)也是溫州的思路，所有問(wèn)題要從理順實(shí)體經(jīng)濟(jì)做起。因?yàn)榻鹑谒旧砭褪且粋€(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)，而且現(xiàn)在這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)它最大的問(wèn)題就是說(shuō)它自己可以創(chuàng)造產(chǎn)品，自己交易自己。當(dāng)年溫州出的事情就是自己交易自己，那個(gè)泡沫是越吹越大。一定要打破這個(gè)金融可以自我強(qiáng)化的這個(gè)怪圈，怎么打破？就是所有事情從實(shí)體經(jīng)濟(jì)說(shuō)起，你生產(chǎn)過(guò)程是怎么出來(lái)的？你僵尸企業(yè)怎么出來(lái)的？不都是做實(shí)體做出來(lái)的，所以作為一盤(pán)棋的話還是要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)做好，這個(gè)是最重要的，這是我這個(gè)一生做金融研究的一個(gè)人，對(duì)金融改革的忠告。
拿美國(guó)次貸危機(jī)說(shuō)，美國(guó)怎么會(huì)搞出一個(gè)次貸來(lái)，他不就是覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟(jì)不行就要刺激它，他也知道用正常的手段刺激不了，所以搞一個(gè)次級(jí)貸款，就是說(shuō)這個(gè)東西推出的時(shí)候，他自己心里都沒(méi)數(shù)，都心虛說(shuō)他是次級(jí)的，就已經(jīng)表明了它是有問(wèn)題的貸款，這就是邏輯。
在我看來(lái)，地方政府應(yīng)該老老實(shí)實(shí)分析本地實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)中哪些要拋棄的，哪些要發(fā)展的，哪些要重組的，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)捋順，金融自然就能夠帶順了。
我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)地方金融來(lái)說(shuō)，夯實(shí)它的基礎(chǔ)非常重要。我注意到我們溫州的實(shí)體經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還是可以的，溫州金改沒(méi)有給實(shí)體經(jīng)濟(jì)調(diào)整提供負(fù)能量，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)比以前要好很多，健康很多，其實(shí)這是五年金改最大的成績(jī)。所以把實(shí)體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)給它培育好，把它的泡沫盡可能去除，讓經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到它本來(lái)的面目，然后為金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造良好的條件，我覺(jué)得這是我們溫州金改這幾年做得非常實(shí)在的東西。在金改過(guò)程中，對(duì)過(guò)去這樣一些事情它的利弊得失有了比較清醒的認(rèn)識(shí)，逐漸的都走上了一個(gè)健康發(fā)展的道路，這是我們今天溫州經(jīng)濟(jì)改革最大的成績(jī)，是可以復(fù)制的。
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